劉毅瞪大了眼睛，不可思議地看著劉裕“你瘋了嗎想要準備徹底地消滅和鏟除世家高門的力量”
劉裕平靜地說道“我不想消滅世家高門，但我也不能再允許這個國家的力量，尤其是暗中的，私下的力量，這個力量能強大到勾結外敵或者是內賊，推翻我們一手建立的天下，我們還在位時他們就能這樣，如果我們老去或者是身故，那這個大晉，豈不是又要恢復到從前的模樣”
劉毅嘆了口氣“寄奴，這點上我不得不跟你說說心里話，不要以為每個人都跟你一樣，奮斗一生只為了造福他人，尤其是那些你不認識的百姓，如果一個人連對自己的家人，對自己的子孫都不好，卻要去討好這些無關的人，那最后他的大業，會首先遭到骨肉至親的背叛。”
劉裕點了點頭“你說得有道理，但如果只照顧自己的子孫，在自己掌權時拼命地想要用各種手段為他們謀取福利，阻斷別人的路，繼而讓天下成為一家一姓，或者是幾家幾姓的天下，讓全天下的人成為牛馬供自己驅使，你覺得這樣的天下能維持多久到了子孫后代，沒有前輩的能力，卻想要做到前輩都無法做到的控制天下的程度，安能不亂犯了眾怒，被人通過造反，或者是胡虜入侵的方式滅國，象西朝司馬氏那樣留在北方的子孫給屠戮一空，難道就是為子孫好了”
劉毅咬了咬牙“我部分同意你的這種想法，上層世家的產生，需要通過競爭，要有更替，換血，要有象我們這樣的人加入，淘汰那些腐朽無能的舊世家，但你不能因為要有淘汰，換血，就滅掉所有的世家，讓平民百姓可以一步登天。”
說到這里，劉毅的眼中冷芒一閃“就算是平民百姓，就算是這京城中的小民，你覺得他們是愿意接受王家謝家這樣的百年名門，還是想要接受你我這樣新興暴發戶的統治寄奴啊，有些事你就是操之過急，不考慮實際情況，我們之所以后來要重建黑手乾坤，也是要考慮到對你的這些不切實際做法，加以制衡。”
劉裕澹然道“大道理我不想說了，現在的問題是，有些世家高門，暗中會和那些黑暗的，敵對的勢力，尤其是天道盟，有暗中的，私下的聯系，就象劉婷云這樣的人，你還想要繼續保持她的情報組織，還要繼續保留劉家的力量嗎”
劉毅的臉上肌肉都在扭曲著，咬著牙“這個賤人，我不把她碎尸萬段，誓不為人。不過，按照現在的規則，就算殺了劉婷云，我們也不宜將劉家連根拔起，你想借此機會盡滅世家，那是昏了頭，恐怕妖賊還沒打來，我們這里就自己先亂起來了。”
劉裕搖了搖頭“我沒說把世家高門拔起，我是說，借這次機會，可以真正地掌控建康城，你剛才也說過，你的這些部下，暗衛，幾千人里，多數可能是老弱婦孺，尋常百姓，這種深埋于平民中的情報網，關系戶，才是世家高門真正的力量，是他們徹底控制京城，繼而控制吳地的各個州郡，每個莊園的真正辦法。”
劉毅的眉頭一皺“這些是暗線，你不可能完全查出的，據我所知，很多這種對于暗線的控制，是通過免稅，免役這些超過別人的好處來實現，至于在那些莊園，山村，則是會讓一些人掌握了種地灌既的技術，讓他們成為莊頭，代為管理，久而久之，他們就是只會感恩于世家，而不知朝廷。寄奴啊，想改變這樣的局面，不是一朝一夕的事。”
劉裕沉聲道“那為何天師道在吳地就有更強大的影響力呢這說明這些世家給普通民眾，甚至是自己暗線的好處，不如天師道這些的五斗米互助啊。如果我們能遵循國法，把地分給所有的百姓，讓他們知道這是國恩，是朝廷對他們的贈與，這樣他們就會知道，國恩勝過這些世家的私恩。”